由世華集團(tuán)和商界傳媒集團(tuán)聯(lián)合主辦的“第四屆全球企業(yè)家生態(tài)論壇”于2018年9月9-11日在西安召開(kāi)。凱文·凱利與北京華夏管理學(xué)院校長(zhǎng)姜嵐昕、騰訊副總裁馬斌、IBM大中華區(qū)前董事長(zhǎng)錢大群進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的對(duì)話：

馬斌：非常榮幸有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟暢銷書(shū)《失控》作者凱文•凱利先生以及兩位嘉賓一起同臺(tái)對(duì)話的機(jī)會(huì)。剛才聽(tīng)到了凱文•凱利先生的演講，內(nèi)容非常豐富，其實(shí)是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)以及數(shù)字世界到未來(lái)演進(jìn)的路徑。

在您演講的其中一個(gè)環(huán)節(jié)，您提到了網(wǎng)絡(luò)化或者網(wǎng)狀化這樣一個(gè)未來(lái)成長(zhǎng)的過(guò)程，這是一個(gè)趨勢(shì)。但是在這個(gè)平行世界，所有的物理世界向數(shù)字化世界遷移，那么人也要全部都向數(shù)字化世界遷移。

那就意味著在人工智能使用過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)绾稳フ疫@個(gè)邊界，例如會(huì)有一部分工作代替人類的基礎(chǔ)性工作，但是也有一部分人類有創(chuàng)造性的內(nèi)容，創(chuàng)造性的這些內(nèi)容，人工智能和人類創(chuàng)造性之間怎么做好平衡和引導(dǎo)?

還意味著，人還有一個(gè)心理世界，這就是人創(chuàng)造性的發(fā)揮，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)绾伟讶说膭?chuàng)造性和人工智能的創(chuàng)造性之間做好這樣平衡，否則人類有可能被人工智能所打敗，想聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn)。

凱文•凱利：您的問(wèn)題提的非常好，我覺(jué)得很多的人也有同樣的疑問(wèn)，他們也想知道。從我的角度來(lái)說(shuō)，特別是我對(duì)人工智能的感知，人工智能雖然非常聰明，也很有創(chuàng)新力，但是它跟人是不一樣的，還是有一定的區(qū)別。

人工智能像是別的世界的外星人，雖然外星人也很聰明，他們也會(huì)跟你講一些智能化的笑話。但是對(duì)于他們來(lái)說(shuō)比較好笑，對(duì)我們不好笑，因?yàn)槲覀儗?duì)幽默的理解不一樣，他們自己就是模仿人類去創(chuàng)造的。

我覺(jué)得有一個(gè)非常好的點(diǎn)，為什么它有用?是因?yàn)樗悄７氯说哪芰?chuàng)造出來(lái)的，他們的創(chuàng)造力加上我們的創(chuàng)造力。如果更好結(jié)合在一起的話，將會(huì)有更大的力量，而不是說(shuō)人工智能和人的創(chuàng)造力分割出來(lái)。

我們已經(jīng)看到技術(shù)突破方面，今天最好的圍棋冠軍贏了人類。它不是一個(gè)人，它是人加上人工智能才能贏得冠軍。

從我自己的角度來(lái)說(shuō)，人的心靈世界應(yīng)當(dāng)跟機(jī)器共同合作，這樣才能夠發(fā)揮出更大的威力和魔力。而不是人做人的，機(jī)器做機(jī)器的，在有些方面可能被人工智能替代，那些可以被替代的工作人都可以不做。因?yàn)榇蟛糠止ぷ魇侨烁杏X(jué)不好做，或者人覺(jué)得是非?？蓯u的，沒(méi)有必要由人去做，太低級(jí)了。

將來(lái)通過(guò)人工智能，人做的一些工作主要是做創(chuàng)造性的。機(jī)器可以幫助人做很大一部分機(jī)器性的工作，因?yàn)闄C(jī)器是關(guān)于效率，人是效率比較低的。

我們?nèi)酥饕羌夹g(shù)創(chuàng)新。機(jī)器追求的是效率，人追求的是無(wú)效。如果說(shuō)你是100%效率的話，你完全是錯(cuò)誤的。真正人類最有價(jià)值的是勇于嘗試失敗的精神，速度是機(jī)器做的，而人主要是負(fù)責(zé)無(wú)效。如果你想要得到答案的話，你去問(wèn)機(jī)器，如果你想要問(wèn)問(wèn)題的話，你就找人。

錢大群：首先非常謝謝您剛才的演講，描述未來(lái)10年、25年的愿景，很是精彩。今天早上我看到您有一篇文章談到，在未來(lái)發(fā)展的時(shí)候會(huì)有很多小型的機(jī)構(gòu)、企業(yè)或小微企業(yè)，在這里面會(huì)發(fā)展起來(lái)，剛好坐的底下又有很多的中小企業(yè)，我想請(qǐng)您在這方面描述一下您自己的看法。

凱文•凱利：現(xiàn)在大家都在談技術(shù)，IBM、騰訊和阿里巴巴這些大的公司似乎在主控世界，看起來(lái)小的公司并沒(méi)有真正的機(jī)會(huì)。真正大的優(yōu)勢(shì)是大規(guī)模帶來(lái)的，但是我覺(jué)得這種規(guī)模只是短暫的優(yōu)勢(shì)，我前面提到過(guò)一個(gè)自然而然壟斷的概念。

這種自然而然的壟斷是臨時(shí)的，IBM已經(jīng)壟斷了很久，作為電腦、作為硬件。他不是說(shuō)被另外一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手或者另外一個(gè)同行的人打敗的，他是被微軟、被軟件公司打敗的。微軟也沒(méi)有想到，很多人去嘗試去做軟件。

打敗微軟的敵人，不是別的軟件公司，實(shí)際上是被谷歌打敗的，被一個(gè)搜索公司打敗的。

而將來(lái)打敗谷歌的人也不是他的同行，他可能被社會(huì)媒體公司打敗的，所以現(xiàn)在要打敗社會(huì)媒體的公司。我可以給你確保的是將來(lái)打敗社會(huì)媒體公司將不會(huì)是社會(huì)媒體公司，可能是別的新的現(xiàn)在公司，這些驚奇的情況都是在行業(yè)之外所發(fā)生的，而真正的優(yōu)勢(shì)是我覺(jué)得并不是說(shuō)他成功了就是優(yōu)勢(shì)。

他們有時(shí)候會(huì)做出非常激進(jìn)的觀點(diǎn)。小船好掉頭，大船不好掉頭，因?yàn)槌杀痉浅８?。我們小型企業(yè)不一樣，我們收入非常低，本來(lái)帳本也沒(méi)有那么大，而且我們市場(chǎng)小，風(fēng)險(xiǎn)也比較小，我們也不在乎大的調(diào)整。

大的公司會(huì)制定緊密的計(jì)劃，對(duì)于我們小企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們有非常大的優(yōu)勢(shì)，我們可以做很多東西，錢是買不到的。大企業(yè)他們有錢，他們可以買到解決方案。

小型公司沒(méi)有這樣的選擇，只能自己去探索、去嘗試，必須去拼，沒(méi)有太多的錢去購(gòu)買別人的解決方案。這是為什么我們小型企業(yè)有這樣的潛力可以去創(chuàng)造，有活力，有創(chuàng)新力。

對(duì)人工智能的角度，比如谷歌現(xiàn)在在這方面工作，不管是臉書(shū)或者是微軟，在整個(gè)這方面，包括蘋果、百度，在未來(lái)的10年到20年里面，他們將不會(huì)是巨頭。希望他們能夠持續(xù)久一點(diǎn)，我覺(jué)得將來(lái)的歷史會(huì)是我們?cè)谧漠?dāng)中某一位創(chuàng)造的。

主持人：感謝凱文•凱利，剛剛凱文•凱利先生給我們說(shuō)了大企業(yè)有大企業(yè)創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)，小企業(yè)也有小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的長(zhǎng)處。所以千萬(wàn)不要?dú)怵H，不要覺(jué)得自己是小企業(yè)，就不敢放開(kāi)手大膽的往前走，其實(shí)大家有很多很多沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的通往羅馬的之路，再次感謝凱文•凱利先生。

姜嵐昕：首先非常感謝凱文•凱利先生來(lái)參加論壇。剛才我聽(tīng)了凱文•凱利先生的分享，對(duì)我觸動(dòng)非常大。

隨著人工智能包括無(wú)人技術(shù)的快速發(fā)展，給了很多創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)新者一個(gè)巨大的創(chuàng)業(yè)空間，同時(shí)也給更多的傳統(tǒng)企業(yè)很好的積累，那么我想請(qǐng)教針對(duì)這些人工智能也好、無(wú)人技術(shù)也好，怎么樣跟傳統(tǒng)企業(yè)進(jìn)行結(jié)合?傳統(tǒng)企業(yè)借助這些先進(jìn)的技術(shù)如何轉(zhuǎn)型升級(jí)?在轉(zhuǎn)型升級(jí)中它的路徑是什么?具體解決可操作的方案有沒(méi)有?如果再延伸一下的話，目前的人工智能這些創(chuàng)新的技術(shù)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，它的價(jià)值主要在哪些方面?希望得到凱文•凱利的分享。

凱文•凱利：大概150年前電力剛發(fā)明的時(shí)候，想一下那時(shí)候給各個(gè)行業(yè)帶來(lái)多少變化。剛有電，你還要有專門的人員和專門的主人去負(fù)責(zé)電力的配置，后來(lái)很快就變成了通用的商品，每個(gè)人都可以享用電力的好處。

AI有點(diǎn)像這樣，像電力剛發(fā)展的時(shí)候那個(gè)初步階段，那時(shí)候與傳統(tǒng)的這些方式會(huì)有一定的沖擊。我覺(jué)得在未來(lái)1到2年之內(nèi)，更多的新的工具將會(huì)更加的有效，你不需要去變成一個(gè)非常專家水平的AI掌控者，你才可以使用這種技術(shù)。就像谷歌現(xiàn)在也在開(kāi)發(fā)這樣的技術(shù)，每個(gè)人不管他在哪，用哪一個(gè)組織都可以使用深度學(xué)習(xí)，就把它作為一個(gè)工具，你自己還不需要有太多的計(jì)算機(jī)知識(shí)。一旦這種時(shí)代在未來(lái)兩年出現(xiàn)之后，我覺(jué)得將會(huì)非常有利的。

現(xiàn)在非常不幸的是這種交付方式還是比較原始的，我們要有專業(yè)的知識(shí)才能夠去，比如說(shuō)你必須有博士學(xué)位才能操作人工智能。

我覺(jué)得在未來(lái)幾年里面將會(huì)更多的普及，也能夠給大家提供更好的福利。所有的人工智能只有一種類型的就是感知一個(gè)概念，人工智能的感知模式，所有的人工智能就是以模式感知為基礎(chǔ)，非常復(fù)雜的信號(hào)、非常復(fù)雜的數(shù)據(jù)也識(shí)別這種模式。

這是好消息，也是壞消息。

壞消息是在非常大的高級(jí)的層面方面很難去應(yīng)用，但是好消息是對(duì)大家在座的各位都是很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)榇蟛糠值娜斯ぶ悄墁F(xiàn)有的技術(shù)仍然是依賴于大數(shù)據(jù)。

主持人：剛剛凱文凱利先生在演講中給我們描繪了一個(gè)非常神奇，甚至有一些不太真實(shí)的未來(lái)世界，聽(tīng)了幾位專家進(jìn)一步的解讀，我們有信心這一天能夠早日到來(lái)。

還有一個(gè)問(wèn)題要帶給四位，全球社會(huì)企業(yè)家生態(tài)論壇一直倡導(dǎo)社會(huì)型企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家，請(qǐng)四位嘉賓談一談是如何理解和定義社會(huì)型企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家，同時(shí)如何更好的成為社會(huì)型企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家?

馬斌：騰訊的定義是科技+文化，我覺(jué)得今天講的全球企業(yè)家生態(tài)論壇，還需要把責(zé)任和使命放到里面做好基石?？萍急澈笪覀冞€要加文化、加責(zé)任、加使命，加上我們所有的這些基石，才能讓我們科技更好的能夠讓社會(huì)健康有序的發(fā)展。

錢大群：社會(huì)企業(yè)更重要的是要能夠推動(dòng)你自己創(chuàng)造價(jià)值，使得這個(gè)社會(huì)有最大幅度進(jìn)步，所以不光是賺錢，而且要幫社會(huì)提升。社會(huì)企業(yè)家當(dāng)然是這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)推動(dòng)的手，以身作則很重要。

另外，只看到商業(yè)最大化是不夠的，今天科技引領(lǐng)的速度非?？欤芏喾梢?guī)章不見(jiàn)得一步就到位。

在這樣一個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，一個(gè)社會(huì)企業(yè)家在創(chuàng)造新價(jià)值，又要在道德標(biāo)準(zhǔn)上推出新模式、新做法的時(shí)候，需要顧慮到社會(huì)不同的群體，使得你做出的服務(wù)不斷創(chuàng)造更大價(jià)值的時(shí)候，不會(huì)有一些沒(méi)有想到的后遺癥發(fā)生。

凱文凱利：我想談一下迪士尼。

迪士尼公司一開(kāi)始是做動(dòng)畫的公司，而做電影卻不是為了掙錢，而是因?yàn)閽炅隋X才做電影。因?yàn)殄X就像汽油，能夠讓你帶上路，但是大家使用錢去完成別的目標(biāo)。就像汽油燃料一樣幫助我們前行，僅此而已，錢只是讓你做下一步的事情。

我們有很多的目標(biāo)，錢是最枯燥的一個(gè)。我覺(jué)得社會(huì)企業(yè)、社會(huì)企業(yè)家實(shí)際上是幫助別人找到更多的目標(biāo)，也意味著像明天有更多的目標(biāo)。

現(xiàn)在越來(lái)越多的企業(yè)家給我們找到更多新的目標(biāo)、新的使命，幫助企業(yè)解決問(wèn)題，錢只是我們中間的途徑。

我們定101個(gè)目標(biāo)，我們永遠(yuǎn)不會(huì)到達(dá)，我們只是在路上。對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常興奮的是我們看到大家多有自己不同的目標(biāo)，都是為了人類更加美好。而技術(shù)只是我們的工具，幫助我們?nèi)?shí)現(xiàn)，幫助我們大家變成為更好的人。

大家在大學(xué)當(dāng)中也可以看到非常偉大的企業(yè)家，有非常多的模范，非常有幸跟大家分享我的觀點(diǎn)。

姜嵐昕：其實(shí)不管是社會(huì)企業(yè)還是社會(huì)企業(yè)家，他首先知道為什么要?jiǎng)?chuàng)辦這個(gè)企業(yè)，我為什么要成為企業(yè)家，創(chuàng)辦這個(gè)企業(yè)要找到超越賺錢以外更崇高更神圣的理由。也就是說(shuō)，一個(gè)社會(huì)企業(yè)應(yīng)該在創(chuàng)辦這個(gè)企業(yè)的同時(shí)能夠解決客戶的問(wèn)題，能夠解決股東的問(wèn)題，能夠解決他的上下游、合作方的一些問(wèn)題，同時(shí)能夠解決一些社會(huì)問(wèn)題。

當(dāng)他把這些社會(huì)價(jià)值作為經(jīng)營(yíng)企業(yè)當(dāng)中的經(jīng)營(yíng)導(dǎo)向的時(shí)候，上升到這種社會(huì)的使命和社會(huì)的責(zé)任，把它變成一個(gè)經(jīng)營(yíng)常態(tài)的時(shí)候，我覺(jué)得就是一個(gè)社會(huì)型的企業(yè)。

對(duì)社會(huì)企業(yè)家而言賺錢不是他唯一的也不是他單一的目標(biāo)。有人說(shuō)因?yàn)槲覀冐暙I(xiàn)社會(huì)貢獻(xiàn)得比較好，服務(wù)人類服務(wù)得比較好，他們鼓勵(lì)我們獎(jiǎng)勵(lì)我們?yōu)榱烁玫呢暙I(xiàn)社會(huì)服務(wù)人類提供了一種經(jīng)費(fèi)，所以賺錢也是為了更好的進(jìn)行使命?；蛘哒f(shuō)在賺錢的過(guò)程當(dāng)中，你賺的錢越多，你的使命越好，你貢獻(xiàn)的價(jià)值越多，你解決社會(huì)問(wèn)題越多，你就更符合社會(huì)企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)和精神。

我們世華服務(wù)過(guò)23萬(wàn)企業(yè)家用戶，這23萬(wàn)企業(yè)家用匯全部至少是聽(tīng)過(guò)我們兩天以上課程的群體，跟他們接觸當(dāng)中，我最大的感悟就是我覺(jué)得企業(yè)家真的要戒定慧、斷舍離、專精深。以使命為導(dǎo)向，以客戶為中心，以特才為根基，以專注為力量，才能使真正的企業(yè)家持續(xù)走下去的最歐小的路徑。

馬斌：凱文•凱利在回答您那個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我覺(jué)得也回答了姜院長(zhǎng)想的事。成為很好的寓言家一定是一個(gè)超級(jí)物種。

要打敗福特的，像特斯拉，可能在做預(yù)言的時(shí)候是做培訓(xùn)出身的姜院，我們最關(guān)鍵的是要打敗這些大公司是在座的各位創(chuàng)業(yè)家們，你們都用自己的智慧加上人工智能，再加上這些訓(xùn)練的方法，例如體育鍛煉、例如也用微信，加上這些方法，跨界就可能成為下一個(gè)預(yù)言家。

主持人：剛剛凱文•凱利先生在演講中給我們描繪了一個(gè)非常神奇，甚至有一些不太真實(shí)的未來(lái)的世界。聽(tīng)了幾位專家進(jìn)一步的解讀，我們有信心這一天能夠早日到來(lái)。