由世華集團和商界傳媒集團聯(lián)合主辦的“第四屆全球企業(yè)家生態(tài)論壇”于2018年9月9-11日在西安召開。凱文·凱利與北京華夏管理學院校長姜嵐昕、騰訊副總裁馬斌、IBM大中華區(qū)前董事長錢大群進行了一場精彩的對話：

馬斌：非常榮幸有這樣一個機會跟暢銷書《失控》作者凱文•凱利先生以及兩位嘉賓一起同臺對話的機會。剛才聽到了凱文•凱利先生的演講，內容非常豐富，其實是一個互聯(lián)網以及數字世界到未來演進的路徑。

在您演講的其中一個環(huán)節(jié)，您提到了網絡化或者網狀化這樣一個未來成長的過程，這是一個趨勢。但是在這個平行世界，所有的物理世界向數字化世界遷移，那么人也要全部都向數字化世界遷移。

那就意味著在人工智能使用過程當中，我們如何去找這個邊界，例如會有一部分工作代替人類的基礎性工作，但是也有一部分人類有創(chuàng)造性的內容，創(chuàng)造性的這些內容，人工智能和人類創(chuàng)造性之間怎么做好平衡和引導?

還意味著，人還有一個心理世界，這就是人創(chuàng)造性的發(fā)揮，在這個過程當中，我們如何把人的創(chuàng)造性和人工智能的創(chuàng)造性之間做好這樣平衡，否則人類有可能被人工智能所打敗，想聽聽您的觀點。

凱文•凱利：您的問題提的非常好，我覺得很多的人也有同樣的疑問，他們也想知道。從我的角度來說，特別是我對人工智能的感知，人工智能雖然非常聰明，也很有創(chuàng)新力，但是它跟人是不一樣的，還是有一定的區(qū)別。

人工智能像是別的世界的外星人，雖然外星人也很聰明，他們也會跟你講一些智能化的笑話。但是對于他們來說比較好笑，對我們不好笑，因為我們對幽默的理解不一樣，他們自己就是模仿人類去創(chuàng)造的。

我覺得有一個非常好的點，為什么它有用?是因為它是模仿人的能力創(chuàng)造出來的，他們的創(chuàng)造力加上我們的創(chuàng)造力。如果更好結合在一起的話，將會有更大的力量，而不是說人工智能和人的創(chuàng)造力分割出來。

我們已經看到技術突破方面，今天最好的圍棋冠軍贏了人類。它不是一個人，它是人加上人工智能才能贏得冠軍。

從我自己的角度來說，人的心靈世界應當跟機器共同合作，這樣才能夠發(fā)揮出更大的威力和魔力。而不是人做人的，機器做機器的，在有些方面可能被人工智能替代，那些可以被替代的工作人都可以不做。因為大部分工作是人感覺不好做，或者人覺得是非常可恥的，沒有必要由人去做，太低級了。

將來通過人工智能，人做的一些工作主要是做創(chuàng)造性的。機器可以幫助人做很大一部分機器性的工作，因為機器是關于效率，人是效率比較低的。

我們人主要是技術創(chuàng)新。機器追求的是效率，人追求的是無效。如果說你是100%效率的話，你完全是錯誤的。真正人類最有價值的是勇于嘗試失敗的精神，速度是機器做的，而人主要是負責無效。如果你想要得到答案的話，你去問機器，如果你想要問問題的話，你就找人。

錢大群：首先非常謝謝您剛才的演講，描述未來10年、25年的愿景，很是精彩。今天早上我看到您有一篇文章談到，在未來發(fā)展的時候會有很多小型的機構、企業(yè)或小微企業(yè)，在這里面會發(fā)展起來，剛好坐的底下又有很多的中小企業(yè)，我想請您在這方面描述一下您自己的看法。

凱文•凱利：現(xiàn)在大家都在談技術，IBM、騰訊和阿里巴巴這些大的公司似乎在主控世界，看起來小的公司并沒有真正的機會。真正大的優(yōu)勢是大規(guī)模帶來的，但是我覺得這種規(guī)模只是短暫的優(yōu)勢，我前面提到過一個自然而然壟斷的概念。

這種自然而然的壟斷是臨時的，IBM已經壟斷了很久，作為電腦、作為硬件。他不是說被另外一個競爭對手或者另外一個同行的人打敗的，他是被微軟、被軟件公司打敗的。微軟也沒有想到，很多人去嘗試去做軟件。

打敗微軟的敵人，不是別的軟件公司，實際上是被谷歌打敗的，被一個搜索公司打敗的。

而將來打敗谷歌的人也不是他的同行，他可能被社會媒體公司打敗的，所以現(xiàn)在要打敗社會媒體的公司。我可以給你確保的是將來打敗社會媒體公司將不會是社會媒體公司，可能是別的新的現(xiàn)在公司，這些驚奇的情況都是在行業(yè)之外所發(fā)生的，而真正的優(yōu)勢是我覺得并不是說他成功了就是優(yōu)勢。

他們有時候會做出非常激進的觀點。小船好掉頭，大船不好掉頭，因為成本非常高。我們小型企業(yè)不一樣，我們收入非常低，本來帳本也沒有那么大，而且我們市場小，風險也比較小，我們也不在乎大的調整。

大的公司會制定緊密的計劃，對于我們小企業(yè)來說，我們有非常大的優(yōu)勢，我們可以做很多東西，錢是買不到的。大企業(yè)他們有錢，他們可以買到解決方案。

小型公司沒有這樣的選擇，只能自己去探索、去嘗試，必須去拼，沒有太多的錢去購買別人的解決方案。這是為什么我們小型企業(yè)有這樣的潛力可以去創(chuàng)造，有活力，有創(chuàng)新力。

對人工智能的角度，比如谷歌現(xiàn)在在這方面工作，不管是臉書或者是微軟，在整個這方面，包括蘋果、百度，在未來的10年到20年里面，他們將不會是巨頭。希望他們能夠持續(xù)久一點，我覺得將來的歷史會是我們在座的當中某一位創(chuàng)造的。

主持人：感謝凱文•凱利，剛剛凱文•凱利先生給我們說了大企業(yè)有大企業(yè)創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢，小企業(yè)也有小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的長處。所以千萬不要氣餒，不要覺得自己是小企業(yè)，就不敢放開手大膽的往前走，其實大家有很多很多沒有發(fā)現(xiàn)的通往羅馬的之路，再次感謝凱文•凱利先生。

姜嵐昕：首先非常感謝凱文•凱利先生來參加論壇。剛才我聽了凱文•凱利先生的分享，對我觸動非常大。

隨著人工智能包括無人技術的快速發(fā)展，給了很多創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)新者一個巨大的創(chuàng)業(yè)空間，同時也給更多的傳統(tǒng)企業(yè)很好的積累，那么我想請教針對這些人工智能也好、無人技術也好，怎么樣跟傳統(tǒng)企業(yè)進行結合?傳統(tǒng)企業(yè)借助這些先進的技術如何轉型升級?在轉型升級中它的路徑是什么?具體解決可操作的方案有沒有?如果再延伸一下的話，目前的人工智能這些創(chuàng)新的技術跟實體經濟的結合，它的價值主要在哪些方面?希望得到凱文•凱利的分享。

凱文•凱利：大概150年前電力剛發(fā)明的時候，想一下那時候給各個行業(yè)帶來多少變化。剛有電，你還要有專門的人員和專門的主人去負責電力的配置，后來很快就變成了通用的商品，每個人都可以享用電力的好處。

AI有點像這樣，像電力剛發(fā)展的時候那個初步階段，那時候與傳統(tǒng)的這些方式會有一定的沖擊。我覺得在未來1到2年之內，更多的新的工具將會更加的有效，你不需要去變成一個非常專家水平的AI掌控者，你才可以使用這種技術。就像谷歌現(xiàn)在也在開發(fā)這樣的技術，每個人不管他在哪，用哪一個組織都可以使用深度學習，就把它作為一個工具，你自己還不需要有太多的計算機知識。一旦這種時代在未來兩年出現(xiàn)之后，我覺得將會非常有利的。

現(xiàn)在非常不幸的是這種交付方式還是比較原始的，我們要有專業(yè)的知識才能夠去，比如說你必須有博士學位才能操作人工智能。

我覺得在未來幾年里面將會更多的普及，也能夠給大家提供更好的福利。所有的人工智能只有一種類型的就是感知一個概念，人工智能的感知模式，所有的人工智能就是以模式感知為基礎，非常復雜的信號、非常復雜的數據也識別這種模式。

這是好消息，也是壞消息。

壞消息是在非常大的高級的層面方面很難去應用，但是好消息是對大家在座的各位都是很好的機會，因為大部分的人工智能現(xiàn)有的技術仍然是依賴于大數據。

主持人：剛剛凱文凱利先生在演講中給我們描繪了一個非常神奇，甚至有一些不太真實的未來世界，聽了幾位專家進一步的解讀，我們有信心這一天能夠早日到來。

還有一個問題要帶給四位，全球社會企業(yè)家生態(tài)論壇一直倡導社會型企業(yè)和社會企業(yè)家，請四位嘉賓談一談是如何理解和定義社會型企業(yè)和社會企業(yè)家，同時如何更好的成為社會型企業(yè)和社會企業(yè)家?

馬斌：騰訊的定義是科技+文化，我覺得今天講的全球企業(yè)家生態(tài)論壇，還需要把責任和使命放到里面做好基石。科技背后我們還要加文化、加責任、加使命，加上我們所有的這些基石，才能讓我們科技更好的能夠讓社會健康有序的發(fā)展。

錢大群：社會企業(yè)更重要的是要能夠推動你自己創(chuàng)造價值，使得這個社會有最大幅度進步，所以不光是賺錢，而且要幫社會提升。社會企業(yè)家當然是這樣一個領導推動的手，以身作則很重要。

另外，只看到商業(yè)最大化是不夠的，今天科技引領的速度非?？欤芏喾梢?guī)章不見得一步就到位。

在這樣一個創(chuàng)新的時代，一個社會企業(yè)家在創(chuàng)造新價值，又要在道德標準上推出新模式、新做法的時候，需要顧慮到社會不同的群體，使得你做出的服務不斷創(chuàng)造更大價值的時候，不會有一些沒有想到的后遺癥發(fā)生。

凱文凱利：我想談一下迪士尼。

迪士尼公司一開始是做動畫的公司，而做電影卻不是為了掙錢，而是因為掙了錢才做電影。因為錢就像汽油，能夠讓你帶上路，但是大家使用錢去完成別的目標。就像汽油燃料一樣幫助我們前行，僅此而已，錢只是讓你做下一步的事情。

我們有很多的目標，錢是最枯燥的一個。我覺得社會企業(yè)、社會企業(yè)家實際上是幫助別人找到更多的目標，也意味著像明天有更多的目標。

現(xiàn)在越來越多的企業(yè)家給我們找到更多新的目標、新的使命，幫助企業(yè)解決問題，錢只是我們中間的途徑。

我們定101個目標，我們永遠不會到達，我們只是在路上。對我們來說非常興奮的是我們看到大家多有自己不同的目標，都是為了人類更加美好。而技術只是我們的工具，幫助我們去實現(xiàn)，幫助我們大家變成為更好的人。

大家在大學當中也可以看到非常偉大的企業(yè)家，有非常多的模范，非常有幸跟大家分享我的觀點。

姜嵐昕：其實不管是社會企業(yè)還是社會企業(yè)家，他首先知道為什么要創(chuàng)辦這個企業(yè)，我為什么要成為企業(yè)家，創(chuàng)辦這個企業(yè)要找到超越賺錢以外更崇高更神圣的理由。也就是說，一個社會企業(yè)應該在創(chuàng)辦這個企業(yè)的同時能夠解決客戶的問題，能夠解決股東的問題，能夠解決他的上下游、合作方的一些問題，同時能夠解決一些社會問題。

當他把這些社會價值作為經營企業(yè)當中的經營導向的時候，上升到這種社會的使命和社會的責任，把它變成一個經營常態(tài)的時候，我覺得就是一個社會型的企業(yè)。

對社會企業(yè)家而言賺錢不是他唯一的也不是他單一的目標。有人說因為我們貢獻社會貢獻得比較好，服務人類服務得比較好，他們鼓勵我們獎勵我們?yōu)榱烁玫呢暙I社會服務人類提供了一種經費，所以賺錢也是為了更好的進行使命?；蛘哒f在賺錢的過程當中，你賺的錢越多，你的使命越好，你貢獻的價值越多，你解決社會問題越多，你就更符合社會企業(yè)家的標準和精神。

我們世華服務過23萬企業(yè)家用戶，這23萬企業(yè)家用匯全部至少是聽過我們兩天以上課程的群體，跟他們接觸當中，我最大的感悟就是我覺得企業(yè)家真的要戒定慧、斷舍離、專精深。以使命為導向，以客戶為中心，以特才為根基，以專注為力量，才能使真正的企業(yè)家持續(xù)走下去的最歐小的路徑。

馬斌：凱文•凱利在回答您那個問題的時候，我覺得也回答了姜院長想的事。成為很好的寓言家一定是一個超級物種。

要打敗福特的，像特斯拉，可能在做預言的時候是做培訓出身的姜院，我們最關鍵的是要打敗這些大公司是在座的各位創(chuàng)業(yè)家們，你們都用自己的智慧加上人工智能，再加上這些訓練的方法，例如體育鍛煉、例如也用微信，加上這些方法，跨界就可能成為下一個預言家。

主持人：剛剛凱文•凱利先生在演講中給我們描繪了一個非常神奇，甚至有一些不太真實的未來的世界。聽了幾位專家進一步的解讀，我們有信心這一天能夠早日到來。