3月23日，橋水投資公司創(chuàng)始人、主席瑞·達利歐在“中國發(fā)展高層論壇2019”上，以“堅持擴大開放 促進合作共贏”為主題，圍繞“貧富差距大的威脅”“慈善的作用”“如何讓所有人都收益”發(fā)表了自己的看法。

以下是發(fā)言原文：

我想問大家的一個問題是：經(jīng)濟的目的是什么?資本主義的目的是什么?或任何一個經(jīng)濟它存在的目的是什么?

首先給大家講一下這個問題，然后看我們是不是達到自己所設定的目標。我想，經(jīng)濟的目的就是為了改善大多數(shù)人的福祉。現(xiàn)在的問題就是，我們有沒有實現(xiàn)這個目標呢?實際上我們并沒有實現(xiàn)這個目標，從總體上來說是這樣的。

為什么這么說呢?比方說，我做過一個研究，美國40%較富的人群和60%較貧窮的人群進行過調(diào)查，發(fā)現(xiàn)他們之間差距非常大，有時看平均數(shù)是看不出來的。因為10%美國最富的人群，他的收入相當于美國剩下90%人群收入的總和，所以他們的差距是非常大的。

根據(jù)美聯(lián)儲最近的研究，有40%的美國人，一旦出了急事拿不出400美元。而美國有60%的人群，他們其實從80年代開始，并沒有實際收入的增長。所以有很多的研究和數(shù)據(jù)都可以說明這一點。他們在機會上的差距也是很大的。比方說40%最富的人群中，他們對于孩子的支出，每個孩子的支出，相當于底下60%人群對孩子支出的5倍。所以沒有所謂的平等機會可言。

“平等機會”這個概念，意味著一些自然的、基本的機會?，F(xiàn)在，我們可能連基本的機會都不談了。如果大家看一些圖表就更能看出這一點。所以現(xiàn)在的問題，它不僅僅是公平、不公平的問題，它也不僅僅是經(jīng)濟的問題，它已經(jīng)影響到我們整個體制繼續(xù)發(fā)展的問題。它不僅僅是經(jīng)濟問題，我的意思是說，如果我們不能夠實現(xiàn)分配的這種平等，不能夠給所有人帶來機會的話，那么我們就會拖延經(jīng)濟增長的發(fā)展。

比方拿教育來講，教育是不是一個好的投資呢?教育可以說是您能找到最好的投資。因為投資教育，能夠使得更多的人參與到經(jīng)濟活動中，他們能夠改善生活、能夠減少相應的社會成本。比方說，有沒有讀過高中，會產(chǎn)生上百萬美元的收入的差距，這個差距是非常大的。而且美國現(xiàn)在輟學率在世界上也是比較高的。

同時對購買力也會有影響，現(xiàn)在美國的經(jīng)濟，經(jīng)濟頂層和它循環(huán)的速度和底部的經(jīng)濟底層的人士差別是很大的?，F(xiàn)在很多的技術，它存在的目的是為了讓公司節(jié)省成本的。他們提高了效率，但是減少了就業(yè)。所以你看利潤率的話，你會發(fā)現(xiàn)，這個利潤率從收入的70%現(xiàn)在降到了50%，所以利潤率總的來說是增長的。

如果你看貨幣政策的話，貨幣政策導致金融資產(chǎn)的收購，以及那些受益人，對于那些有金融資產(chǎn)的人就占據(jù)優(yōu)勢，那些沒有金融資產(chǎn)的人就無法獲得這個收益。如果你有錢，你就可以獲得更多的錢，大家都愿意把錢借給你。這樣的話就無法鼓勵支出。因為大家看到，有錢人獲得的錢越多，他就更加愿意支出，但那些更低層的人士，他們無法獲得資金，無法進行他們想要的支出，這樣他們就無法獲得更多發(fā)展的機會。

所以，這就是一個威脅，我們已經(jīng)看到了這個威脅。雖然你只關注于自己，比方說自己想成為一個富裕的資本主義者，但你必須要注意到這個威脅。我們在歷史上看到的就是，如果貧富差距越來越大的話，就會出現(xiàn)民粹主義這樣的問題，這樣就會給我們帶來很多的風險。

現(xiàn)在我們就遇到這樣的問題，在今后的幾年中，一些國家都要進行選舉，在歐洲、在美國都有重要的選舉。我想，他們在選舉中，面臨的一個問題，就是機會和收入上的差距。所以這是一個非常緊迫的問題。如果我們在個人層面上，不思考這個問題，不了解不公平對我們的影響的話，那么我們就會遇到這種威脅。我們就會看到，目前的體制可能會受到挑戰(zhàn)，因為它沒有實現(xiàn)它的目標。

1984年我第一次到中國訪問，我親眼目睹了中國發(fā)展的變化。當時中國沒有慈善，甚至慈善在當時是非法的。我兒子11歲的時候開始學中文，到16歲的時候，中國可以被外國人收養(yǎng)的兒童，往往是有些需求的孩子，身體上有些問題的孩子。我的兒子做這方面工作，做了12年。

在慈善方面，在中國從無到有，不斷發(fā)展起來，中國的慈善機構現(xiàn)在越來越多。我們也希望，不僅是資金的問題，而且要了解國際上的一些先進做法。同時在技術上也是如此，包括國際上技術上最佳的做法。我感到非常高興的是，現(xiàn)在中國對慈善越來越關注、越來越感興趣。對中國未來的福祉來說，如果存在著比較嚴重的貧富差距，如果富人只關心自己的話，那么整個體制就會受到影響。我們需要有一種循環(huán)，而慈善將會在其中發(fā)揮重要的作用。

瑞·達利歐：大多數(shù)技術是為了提高效率的，它在一定程度上取代了就業(yè)，使就業(yè)機會減少了。過去我們要靠力氣干活，現(xiàn)在我們越來越多靠智力進行工作。因為有人工智能、有機器人等等。我們看到，越來越多的技術可以被用來取代人的工作，我覺得這是一個非常重要因素。

我覺得這是一件好事，但好處分享應該更加公平。我認為技術是一個非常了不起的力量，它能夠教育人。如果用得好的話，那么技術帶來的力量，也是我現(xiàn)在非常感興趣的問題。就是把比較低廉的計算能力，使得第三世界的孩子也能獲得和掌握，包括那些很窮國的孩子們。

我們現(xiàn)在面臨關鍵的挑戰(zhàn)是利潤、利益如何分配的問題。它現(xiàn)在是技術發(fā)展的主要推動力。有時候一個人沒有錢就無法購買這些技術，所以我們關注的就是解決這個問題，我們必須要和社會結成伙伴關系。我現(xiàn)在做的一個事情就是加強公司合作伙伴關系，公共部門、私營部門合作伙伴關系。我和其他的慈善家來看一些項目，搞項目時希望提供配套的支持，比如美國一個州我做一些工作，我自己捐款搞一些項目，針對特定人群，應對他們的挑戰(zhàn)，是一個針對高中生的項目。

我們是投一億美元，那個州也會有一億美元的配套資金。而且其他一些機構的慈善家，他們也提供了相應的支持。所以這是1：3的比例。

同時，我們還可以加強各個項目之間的聯(lián)系和協(xié)調(diào)，這樣不會浪費項目資源，這樣能夠提高項目的效率。技術是可以給我們帶來好處的，但的確是我們時代最大的一個問題。不僅僅是我們經(jīng)常講的經(jīng)濟問題。

我認為各國家的領導人，必須要把這個作為國家緊急應對的任務和挑戰(zhàn)。他要建立跨黨派的合作，不管是社會主義者還是資本主義者，要進行跨陣營的合作，來應對這樣技術的挑戰(zhàn)?？赡芩麄冃枰贫ㄐ碌慕逃臉藴剩赡芩麄冃枰贫ㄐ碌男袠I(yè)的標準，可能他們需要制定很多不同的計劃。對我來說，我非常有信心，當他們能夠合作的時候，他們就能夠做出正確的和名智的投資。

我知道，比如我從教育的角度來說，從教育的角度來說預算是一個很重要的問題，因為教育是一個國家的事務，同時，它也受到當?shù)囟愂涨闆r的影響。如果你有足夠的資金支持和足夠的資源支持，這個行業(yè)才能發(fā)展的好。

要回答您的問題，就是技術可以被利用。但是必須要有相關激勵措施，使得技術往非常正確的方向使用。我非常同意您說的話，公共部門、私營部門的合作是非常重要的，而教育是核心。

中國發(fā)展研究基金會，我們這個項目過去三年當中捐獻2400萬人民幣給貧困地區(qū)兒童，惠及1萬名貧困地區(qū)的兒童，您給我們這樣的捐贈，我們非常感謝。我非常高興能有這樣的機會，從另外一個角度來說，這也是一種社會的行為，就是多少錢投在教育當中?，F(xiàn)在中國是有這樣的實力，往教育當中更多地投資。

瑞·達利歐：我的確關注這個問題，我也關注民粹主義和各國的關聯(lián)。各個國家的情況就是，如果存在嚴重的貧富差距，如果在價值觀上也存在鴻溝的話，如果出現(xiàn)經(jīng)濟下行，那么大家就會開始爭論，如何使用預算，如何使用有限的資源，這樣就會產(chǎn)生一些沖突。有些國家雖然窮，但是他們社會的差距并不是很大，他們這些國家問題其實并不是那么嚴重。還有一些國家雖然很富裕，貧富差距也不是那么大，比如瑞士也能很好地應對經(jīng)濟下行帶來的風險。

我想這個問題是符合邏輯的，現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是全球化帶來的挑戰(zhàn)。因為全球化擴大了國家內(nèi)部的貧富差距，但是縮小了國家之間貧富的差距。比方說中國有些人，他的收入水平已經(jīng)達到了發(fā)達國家的收入水平。我們要確保，一個國家中，所有人都能從中受益。但是有些人，如果和其他國家進行比較的話，他們可能會明顯地感到，自己是屬于失敗的一方，這個問題變得越來越嚴重。

提問：我是來自德國的克瑞斯·范，我的問題就是，約瑟夫·斯蒂格利茨剛才做了很好的介紹，剛才您講到如何減少不平等的問題。我感到，慈善是一件很好的事情，剛才瑞·達利歐先生已經(jīng)說到了。如果沒有一個強大的社會保障體系的話，永遠也無法真正縮小社會的平等。所以我同意兩位的看法。因為我是從歐洲的視角來看這個問題的。

我的問題是，剛才約瑟夫·斯蒂格利茨教授已經(jīng)說到的，我想繼續(xù)問的問題就是，社會不平等會不會導致政治上的要求?因為現(xiàn)在在德國的民粹主義，它不僅是關于社會不平等的，當然現(xiàn)在德國的情況還是不錯的。比方說，失業(yè)率是非常低的，這是我們過去一百年中最低的失業(yè)率，而且大家的生活也是過得不錯的，但是我們還是有民粹主義。同時，是不是還有民粹主義政治的方面?這不是非常容易解釋的，如果只是從不平等或收入不平等的角度上是不太容易解釋的。

所以我的問題是，這種不平等的政治層面的問題您是怎么看?如何進行政治參與?這樣是不是能夠更好地解決不平等的問題?

瑞·達利歐：謝謝!其中，收入是一個因素，機會是一個因素，價值觀也是一個因素。比方是跟宗教有關的態(tài)度，價值觀上是否匹配、是否一致也是一個重要的方面。德國出現(xiàn)問題，可能在價值觀上不同的人有不同的看法。

本文來源于虎嗅網(wǎng)，作者：瑞·達利歐。