Понедельник, 10.08.2020
Киржачский информационный портал
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: $ерый, svetic, двойня  
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Городские головы Киржача
Городские головы Киржача
stasДата: Понедельник, 17.02.2014, 13:41:38 | Сообщение # 16
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 3909
Репутация: 217
Статус: Offline
Спасибо за поправку

Вроде разобрался с городничими и городскими головами)

Между тем еще с 1785 года в губернских и уездных городах существовал и выборный орган – ШЕСТИГЛАСНАЯ ДУМА (из шести «гласных», то есть депутатов от разных сословий), руководимая ГОРОДСКИМ ГОЛОВОЙ. Такой городской голова, хотя и не выведен в «Ревизоре», но упоминается: для встречи мнимого ревизора судья Ляпкин-Тяпкин предлагает «вперед пустить голову, духовенство, купечество», на что городничий возражает: «Нет, нет: позвольте уж мне самому». Чичиков «побывал и на закуске после обедни, данной городским головой, которая тоже стоила обеда». Но власть городской думы и городского головы до реформы 1870 года была совершенно призрачной и неощутимой. Реальной властью обладали не выбранные лица, а назначенные правительственными органами чиновники. В уездном городе это был городничий, мало считавшийся с законами.


Сообщение отредактировал stas - Понедельник, 17.02.2014, 13:44:16
 
SosedДата: Понедельник, 17.02.2014, 16:59:29 | Сообщение # 17
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stas ()
власть городской думы и городского головы до реформы 1870 года была совершенно призрачной и неощутимой
Думаю, что это не  совсем так.

Городская дума и городской  голова  определяли текущую хозяйственную жизнь города, раскладывали подати, выделяли или  не  выделяли городскую  землю подзастройку,  утверждали и контролировали
бюджет города и т.п.

Городничий  это фактически полицейская должность, лицо,  следящее  за порядком  в городе.  

Городской голова  - лицо выборное из числа своих наиболее уважаемых
(читай состоятельных) жителей.  Поэтому у  Гоголя логично  «встречу» организовывает Городничий, а «закуску
после обедни»  дает и оплачивает Голова.


Ищу Чушкиных, Загоновых
 
stasДата: Понедельник, 17.02.2014, 19:11:51 | Сообщение # 18
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 3909
Репутация: 217
Статус: Offline
Тут идет речь ,как я понимаю,о власти со стороны губернии.
Ни одно решение местная власть(выборная от 6 сословий) не могла принять без разрешения вышестоящей.
Потому основные вопросы развития города решало губернское правление


Сообщение отредактировал stas - Понедельник, 17.02.2014, 19:15:36
 
derevschikovДата: Понедельник, 17.02.2014, 19:40:18 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1900
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Про 6 сословий - это интересно. Как мне показалось, среди гласных думы были в основном купцы... Возможно, дума была шестигласной не очень продолжительный период.

Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
stasДата: Понедельник, 17.02.2014, 20:46:48 | Сообщение # 20
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 3909
Репутация: 217
Статус: Offline
В 1785г. население городов было окончательно поделено по имущественному принципу на 6 разрядов Титов Ю.П. История государства и права России. - М., 2001.-с.78:

1) «настоящие городские обыватели», имеющие в городе дом и иную недвижимость (т.е. владельцы недвижимости в черте города);
2) записанные в гильдии купцы (I гильдия - с капиталом от 10 до 50 тысяч рублей, II - от 5 до 10 тысяч рублей, III - от 1 до 5 тысяч рублей);
3) состоявшие в цехах ремесленники;
4) иностранные и иногородние купцы;
5) именитые граждане (капиталисты и банкиры, имевшие капитал не менее пятидесяти тысяч рублей, оптовые торговцы, судовладельцы, состоящие в городской администрации, ученые, художники, музыканты);
6) прочее посадское население.
Принадлежность к сословию закреплялась внесением в городскую обывательскую книгу.
----------------------------
Потому я посчитал,что,Дума состояла из головы и шести гласных, каждый из которых представлял собой одно из шести официальных городских сословий
-------------------------------
А как Вы считаете?


Сообщение отредактировал stas - Понедельник, 17.02.2014, 21:37:51
 
SosedДата: Понедельник, 17.02.2014, 22:44:00 | Сообщение # 21
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stas ()
Дума состояла из головы и шести гласных, каждый из которых представлял собой одно из шести официальных городских сословий


Как часто бывает в России, добрая идея 6-ти сословного выборного самоуправления, заложенная в царствование Екатерины II, на практике оказалось очень далеким от замысла ее создателей.

Основной идеей реформы, проводимой Екатериной II, было создание в России общественных выборных учреждений самоуправления - Общих Градских Дум, гласные которых должны были избираться от шести, определенных законом, сословий. В реальной жизни получилось все не так. Вы почти не найдете в доступных печатных источниках (напр.газетах начала 19-го века) упоминаний об общих городских думах. Упоминаются в основном их исполнительные органы - шестигласные думы.

Название "шестигласные", я полагаю, не связано с 6-ю узаконенными сословиями. Шесть гласных плюс городской голова, всего семь человек это наиболее разумное с практической точки зрения количество людей для принятия решений. А занимались они хозяйственной деятельностью города: раскладка податей, утверждение городского бюджета, разрешения/запрещения на строительство и т.п. Меньше людей не справилось бы, больше - не договорились бы.

Очевидно, что наиболее активной и образованной частью городского населения являлось купечество, поэтому они в основном и встречаются среди гласных.

Такая вот версия.


Ищу Чушкиных, Загоновых
 
stasДата: Вторник, 18.02.2014, 01:22:46 | Сообщение # 22
Гуру
Группа: Администраторы
Сообщений: 3909
Репутация: 217
Статус: Offline
Купцы -они умели считать деньги.
И будучи в управлении городом,хорошо знали -куда и сколько потрачено и будет направлено денег.


Сообщение отредактировал stas - Вторник, 18.02.2014, 01:41:50
 
derevschikovДата: Вторник, 18.02.2014, 13:36:18 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1900
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
В Киржаче был ещё городской магистрат (ратуша), который возглавлял бургомистр(?).
Ратманы тоже были по большей части купцами...

Пересматриваю дело 1794 года:
Сообщения из Городского магистрата подписывает Городничий.
Сообщения из Градской шестигласной думы - Градской голова.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
SosedДата: Вторник, 18.02.2014, 19:39:54 | Сообщение # 24
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
В Киржаче был ещё городской магистрат (ратуша), который возглавлял бургомистр(?).

Все эти слова термины попали в русский язык из голландского, немецкого языков. Их перевод много объясняет и расставляет по местам:
magistraat (голл.) - судья, суд
Rathaus (нем.) - дом советов или в русск. языке ратуша, в англск. звучит, как городской дом или дом города.
Rat (нем.) / Ratmann (нем.) - совет / советник.
burgemeester (голл.)/Bürgermeister (нем.) - градоначальник или бургомистр/мэр в современном русском языке.

Магистрат (в него входили бургомистр и ратманы) в России - хотя и выборный орган, но выполнял в основном судебные/арбитражные функции.
Градская общая и шестигласная думы (в составе Градского Головы и Гласных) тоже выборный орган, но занимался хозяйственной деятельностью города.



Ищу Чушкиных, Загоновых
 
derevschikovДата: Вторник, 18.02.2014, 21:43:44 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1900
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Sosed ()
Магистрат (в него входили бургомистр и ратманы) в России - хотя и выборный орган, но выполнял в основном судебные/арбитражные функции.

В киржачскую ратушу в XIX в тоже входили бургомистр и ратманы. Т.е. ратуша выполняла функции магистрата?
И пока мне не очень понятно, был ли во времена уездного города бургомистр, или ратманы напрямую подчинялись городничему?


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
SosedДата: Среда, 19.02.2014, 13:32:51 | Сообщение # 26
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
пока мне не очень понятно, был ли во времена уездного города бургомистр, или ратманы напрямую подчинялись городничему?
Думаю, на  этотвопрос  однозначный ответ найти не
удастся. Все зависело от конкретных персонажей. 
 А взаимоотношения, как сейчас
сказали бы, власти и бизнеса сложны и запутаны во все времена.  Плюс структура могла  варьироваться от города к городу. Вероятно,
были различия и между губернскими, уездными и заштатными городами.

Интересно, ажурналы (протоколы) заседаний в архивах сохранились?


Ищу Чушкиных, Загоновых
 
Ditrich2010Дата: Среда, 19.02.2014, 18:06:46 | Сообщение # 27
Эксперт
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 794
Репутация: 46
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Sosed ()
Интересно, ажурналы (протоколы) заседаний в архивах сохранились?
Сохранились, причем все. Начиная с 1778 года.


http://kiro.ipb.su
 
SosedДата: Среда, 19.02.2014, 21:17:35 | Сообщение # 28
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Ditrich2010 ()
Сохранились, причем все. Начиная с 1778 года

в ГАВО? Приходилось читать, просматривать?


Ищу Чушкиных, Загоновых
 
Ditrich2010Дата: Среда, 19.02.2014, 22:35:32 | Сообщение # 29
Эксперт
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 794
Репутация: 46
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Sosed ()
в ГАВО? Приходилось читать, просматривать?
Да, все они хранятся отдельными фондами в ГАВО. Не читал, видел только описи. Хочу в этом году их  просмотреть начиная с 1869 года. Но только в части разрешения открытия трактирных заведений и их налогооблажения.
Из просмотренных уже в этом году делах:
"О фабриках и заводах за 1886, 1887, 1889, 1891, 1898 года" (часть на реставрации, а в оставшихся нашей зоны нет).
Фонд 301 Опись 5 Дело 41 "Ревизские сказки 2-ой ревизии дворцовых, помещечьих и монастырских крестьян и священнослужителей" - ПФС. Так что из 4 дел 2 ревизии осталось только 1 дело, которое просмотрю в марте.


http://kiro.ipb.su

Сообщение отредактировал Ditrich2010 - Среда, 19.02.2014, 22:37:36
 
SosedДата: Вторник, 28.10.2014, 12:37:12 | Сообщение # 30
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
Из Владимирских Губернских Ведомостей № 47 за 1842год:  

Агаев
Степан
- 3-й гильдии купец Градский Голова заштатного г. Киржач

Прикрепления: 5956786.png(44.9 Kb)


Ищу Чушкиных, Загоновых
 
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Городские головы Киржача
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Киржач © 2020-2015