Воскресенье, 18.08.2019
Киржачский информационный портал
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: $ерый, svetic, двойня  
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Деревщиковы и Киселёвы
Деревщиковы и Киселёвы
derevschikovДата: Пятница, 08.11.2013, 18:29:30 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
А с Осипом Гавриловым и Василием Ивановым мы встречаемся в протоколе Учредительного собора ТСЛ 1760 года.
Они собираются взять мельницу на р.Киржач в аренду на 4 года.
Их имена практически на каждой странице...



Василий Киселёв, Василий Иванов, Василий Иванов сын Киселёв - Василия пишут как с фамилией, так и по отчеству.
А Осип всегда Гаврилов.
Вчера нашёл ещё один документ про этих кузенов-предпринимателей. С написанием имён такая же ситуация.

Вот и подумал я, что если бы служебник Яким был Деревщиковым или Киселёвым, то Осип Гаврилов имел бы фамилию.
А так дети Якима были Якимовы. А вот их дети: и Деревщиковы, и Киселёвы, и Гавриловы и Ларионовы...
Кто по отцу, а кто по профессии или ещё по каким причинам.
Прикрепления: 4583336.jpg(203.0 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Пятница, 08.11.2013, 18:33:24 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата двойня ()
Александр, а откуда это прозвище "КИСЕЛЁВЫ". Они что занимались промыслом по изготовлению этого продукта?

Пока мне про это ничего не известно.
Возможно Иван Якимов варил кисель.
А может быть имел мирское имя или прозвище Кисель.

Поиски продолжаются!


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Понедельник, 11.11.2013, 18:36:06 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Напомню сведения из переписных книг начала XVIII века. 1705 год:
вдова Авдотья служебника жена Тимофеева, у неё дети: Гаврило 15, Дмитрий 10, Иван 7, Ларион 3.

Прикрепления: 0657272.jpg(139.1 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Вторник, 26.11.2013, 15:26:27 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Сегодня нашёл документ, который сильно меня запутал.



Из журналов Учрежденного Собора ТСЛ. Деле о пропаже лошади в 1759 году у подьячего ТСЛ Крюкова.
С разночинцев Подмонастырной слободы пытаются взять 33 рубля за пропавшую лошадь, а они не платят никак.
Вот список разночинцев, среди них Яков Киселёв. Очень надеюсь, что здесь ошибка.
По моим данным в то время в слободе проживал только один Яков - Стукучев. И только один Киселёв - Василий...
Прикрепления: 8665660.jpg(145.3 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв

Сообщение отредактировал derevschikov - Вторник, 26.11.2013, 18:53:05
 
derevschikovДата: Вторник, 26.11.2013, 16:08:57 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата двойня ()
Александр, а откуда это прозвище "КИСЕЛЁВЫ". Они что занимались промыслом по изготовлению этого продукта?

Тогда, вероятнее всего, он были бы Кисельниковы.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Вторник, 26.11.2013, 16:57:30 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не прошло и года как к Василию Киселёву перешла мельница от фабриканта Солоникова....

10 декабря 1761 года. Киржацкого монастыря Подмонастырной слободы мельник Василий Иванов сын Киселёв обвиняет помощника главной артиллерии поручика Григория Яковлева сына Остафьева в том, что он отнял у него лошадь и 38 рублей, которые Киселёв вёз в казну Троице-Сергиевой Лавры.



На что Остафьев честно сообщает, что лошадь он отнял, а 38 рублей не брал. Это Киселёв его обвинил специально, т.к. был зол за лошадь! Мол 38 рублей лежат у Киселёва дома. (Лошадь-то зачем отнял?)

В итоге было решено Киселёва бить плетьми нещадно, а деньги взять в указанном им месте и передать в казну ТСЛ...
Попахивает полным беспределом. Не вовремя встал на пути у фабриканта Солоникова? :)
Прикрепления: 4694396.jpg(239.8 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв

Сообщение отредактировал derevschikov - Вторник, 26.11.2013, 18:52:30
 
derevschikovДата: Понедельник, 02.12.2013, 18:29:53 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Напомню сведения из переписных книг начала XVIII века. 1705 год:
вдова Авдотья служебника Юрьевская жена Тимофеева, у неё дети: Гаврило 15, Дмитрий 10, Иван 7, Ларион 3.

На заседании КИРО я высказал предположение основанное на неслучайности опечаток в переписи. Юрьевская - может и не обозначать то, что служебника звали Юрий. Возможно, служебник был Юрьевым. Ведь известно, что звали его Якимом. И тогда, как вариант: служебник Яким Юрьев.

А вот список бочарей из 1678 года:



Монастырскиебочары:

  • Ондрюшко Изотов сын Дуда. У Ондрюшки сын Еремка 10. Захребетник Максимко Онофриев сын Шевелин. У Максимки сын Ивашко 17.
  • Федка Юрьев сын Девятов. У Федки брат Якимко 16, дети Степка 3, Гришка 1.5.
  • Антипко Гаврилов. У Антипки сын Якимко 10, Оска 7, Илюшка 4.

И по возрасту подходит. Но пока это только одна из версий.
Прикрепления: 9055706.jpg(65.5 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Вторник, 03.12.2013, 18:01:02 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1895
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
А был ещё в 1678 году:
  • Матюшка Юрьев сын Девятов. У Матюшки сын Фомка 6.

    Т.е. у Юрия Девятова три сына: Матвей, Фёдор, Яким.
    У каждого тоже есть дети.
    Но фамилия Девятовы после 1678 года нигде не встречается.
    Возможно внуки Юрия Девятова будут просто Юрьевыми, и правнуки возможно тоже... Надо искать!

    (да-да, я понимаю всю шаткость этой версии...)

    Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
  •  
    derevschikovДата: Среда, 04.12.2013, 15:45:00 | Сообщение # 24
    Профи
    Группа: Проверенные пользователи
    Сообщений: 1895
    Репутация: 55
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата derevschikov ()
    Возможно внуки Юрия Девятова будут просто Юрьевыми, и правнуки возможно тоже... Надо искать! (да-да, я понимаю всю шаткость этой версии...)

    Ну что же. В это было сложно поверить, но вот уже второе доказательство версии, что Деревщиковы в начале XVIII века были Юрьевыми.
    Вне всяких сомнений, плотник Василий Дмитриев сын Юрьев - это Василий Деревщиков. Именно с фамилией Деревщиковы Василий и его младший брат Пётр запишутся в мещанство и купечество г.Киржача.

    А в 1745 году Василий Дмитриев принят в монастырские плотники с фамилией Юрьев.

    Прикрепления: 0523890.jpg(147.9 Kb)


    Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
     
    derevschikovДата: Среда, 04.12.2013, 15:48:10 | Сообщение # 25
    Профи
    Группа: Проверенные пользователи
    Сообщений: 1895
    Репутация: 55
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Трансформация фамилии: Девятовы >> Юрьевы >> Деревщиковы и Киселёвы
    Фантастика!


    Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
     
    stasДата: Среда, 04.12.2013, 16:16:06 | Сообщение # 26
    Гуру
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3650
    Репутация: 217
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    а,зачем им нужно было менять фамилию Юрьевы на Деревщиковы.
     
    derevschikovДата: Среда, 04.12.2013, 17:26:09 | Сообщение # 27
    Профи
    Группа: Проверенные пользователи
    Сообщений: 1895
    Репутация: 55
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата stas ()
    а,зачем им нужно было менять фамилию Юрьевы на Деревщиковы.

    У Токмакова в приложениях было дело о краже церковных сосудов 1721 года. Там есть хороший пример:
    "Десятый человек в расcпросе сказал, Егором де его зовут Матвеев прозвище Шмаков, Поваров он же; отец де его был приписного Киржацкого монастыря повар..."

    Т.е. он мог писаться в документах как Матвеев (по отцу), Шмаков (по прозвищу) или Поваров (по професии). И кем были его дети - Матвеевыми, Шмаковыми или Поваровыми - сложно сказать. В качестве "фамилии" оставалось то, что чаще употреблялось.

    Так и Деревщиковы - по профессии, Юрьевы - по прадеду. На заседании КИРО я приводил другие примеры: Юрины-Рябовы, Воронковы-Часовиковы, Шапошниковы-Наумовы.


    Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
     
    stasДата: Среда, 04.12.2013, 19:36:58 | Сообщение # 28
    Гуру
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 3650
    Репутация: 217
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Сначало Вы шли по фамилии Деревщиков,далее она обрывается,остается только отчество.Вы решаете искать среди служебников
    Киржачского м-ря и нашли плотника под таким именем. Так?
     
    SosedДата: Среда, 04.12.2013, 21:38:40 | Сообщение # 29
    Бывалый
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 204
    Репутация: 15
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата stas ()
    а,зачем им нужно было менять фамилию Юрьевы на Деревщиковы.


    смена фамилии могла происходить и без желания, а, возможно даже, и без ведома обладателя/носителя. Фамилия в те времена требовалась только при составлении официальных бумаг.
    Малограмотный писец, да подчас и в «подпитии», писал, как говорится, что Бог на душу положит.
    Ты кто? – деревщики мы. Ну вот и будешь в бумаге Деревщиковым.
    Думается, что происходило это именно так.

    Вспомните, в пьесе «Формула любви» Григорий Горин анекдотичный случай замечательно описал:
    – Нет, не изумляет, – невозмутимо сказал доктор. – У нас писарь в уезде был, в пачпортах, где год рождения, одну цифирку только обозначал. Чернила, шельмец, вишь,экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки.
    – Он повернулся к Федосье Ивановне, как бы ища поддержки.
    – Ефимцев, купец, третьего года рождения записан, Куликов – второго...
    – Да много их тут – долгожителей, – подтвердила Федосья Ивановна.


    Ищу Чушкиных, Загоновых
     
    derevschikovДата: Четверг, 05.12.2013, 07:18:44 | Сообщение # 30
    Профи
    Группа: Проверенные пользователи
    Сообщений: 1895
    Репутация: 55
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата stas ()
    Сначало Вы шли по фамилии Деревщиков,далее она обрывается,остается только отчество.Вы решаете искать среди служебников Киржачского м-ря и нашли плотника под таким именем. Так?

    Краткая история поиска.

    По фамилии Деревщиков я дошёл до метрических книг 1781-1799. 
    Из них стало понятно, что жили в Киржаче два брата: мещанин Василий Дмитриев Деревщиков (1720-1791) и купец Пётр Дмитриев Деревщиков (1727-1791).
    Имея множество списков жителей за период 1719-1775 гг, не трудно было вычислить этих братьев и их отца Дмитрия Якимова. Замечу лишь, что фамилия Деревщиковы в документах появляется только после 1780 года.
    В ревизии 1719 года указано, что дед братьев Яким был служебником.
    В ИДР 1739 года указано, что отец братьев Дмитрий Якимов был служебником.
    Из документов ТСЛ удалось узнать, что и старший из братьев Василий был монастырским плотником в 1745-1758 гг. Очень помогает в поиске то, что в Подмонастырной слободе проживал только один Василий Дмитриев, и путаницы не должно быть.
    В 1746 году плотник Василий Дмитриев указан с фамилией Юрьев.
    В 1705 году вдова служебника Якима (дед плотника Василия) Авдотья Тимофеева указана как "служебника Юрьевская жена".
    В переписи 1678 года есть два служебника Якима подходящих по возрасту. Один Яким (Антипов) не подошёл, т.к. его внук взял в жёны сестру плотника Василия (получался бы близкий родственный брак). А второй - Яким Юрьев. Ранее я его не рассматривал, т.к. он был указан с фамилией Девятов. Да и про Юрьевых я ничего не знал.
    Продолжаю искать :)


    Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
     
    Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Деревщиковы и Киселёвы
    • Страница 2 из 9
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 8
    • 9
    • »
    Поиск:

    Киржач © 2019-2015