Вторник, 24.05.2022
Киржачский информационный портал
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: $ерый, svetic, двойня  
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Деревщиковы и Киселёвы
Деревщиковы и Киселёвы
derevschikovДата: Вторник, 27.05.2014, 13:51:00 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата Ditrich2010 ()
Речь в деле идет о василии яковлевиче деревщикове. Заказал отобранные у него объяснения от 4 декабря 1858 года, в нем от приводит в том числе свои биографические сведения.

Любопытсво моё не даёт мне уснуть :))))
Удалось получить объяснения?


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
Ditrich2010Дата: Вторник, 27.05.2014, 14:08:33 | Сообщение # 62
Эксперт
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 794
Репутация: 46
Статус: Offline
Пока нет.сам жду с нетерпением свои 200 с лишним копий.

http://kiro.ipb.su
 
derevschikovДата: Понедельник, 09.06.2014, 18:01:01 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата двойня ()
Второе. У Василия Ивановича Киселёва-Деревщикова ранее женою значится Елена (около 1732 гр.). По Вашим данным появляется Екатерина ( около 1728 г.). прошу пояснить данный факт? У него 2 жены или....

Жена одна - Елена Петрова
Екатерина Иванова - это жена его сына (в моей схеме ошибка, исправлю).


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Понедельник, 09.06.2014, 18:05:18 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Как я уже писал ранее, Киселёвы и Деревщиковы имели общих предков по мужской линии.
Когда я нашёл Киселёвых в исповедке-1860, у меня возникла масса вопросов.
А после истории с Доброхотовыми я был готов уже к любым чудесам.
И вот, что получилось.

ИР-1775:
двор 35
Василий Иванов 60 лет
жена его Елена Петрова
и сын Никита


до этого момента всё было понятно, древо я ранее рисовал

Ревизия-1795:
Никита Васильев сын Киселёв 43 года
жена Марфа Дорофеева 43
пасынок Алексей Ефимов 25


и тут вроде бы всё понятно...

ИР-1810:

двор 50
Никита Васильев 57
жена его Праскева Андреева 36
дети их
Ефимья 15
Ксения 12
Игнатей 6
Филип 2


женился значит во второй раз, дети свои, не Ефимовы, а Никитины должны быть

ИР-1824:

на квартирах
Игнатей Ефимов Киселёв 21
брат его Филип Ефимов 17
у Игнатея жена Марья Алексеева 29
дети их
Праскева 5
Матрена 1


Почему они не Никитины, а Ефимовы??? По первому мужу первой жены? Очень странно...

ИР-1834:

двор 81
Игнатей Ефимов Киселёв 31
брат его родной Филипп 29
у Игнатея жена Марья Алексеева 39
дети их
Праскева (Никитина, от 1ого мужа) 15
Анна (от сего рождённая) 6
Пётр (родился в 1834)
У Филиппа жена Агрипина Яковлева 25
дочь Анна 2


ИР-1845:

двор 56
Игнатей Ефимов Киселёв 51
жена его Марья Алексеева 50
дети их
Анна 16
Пётр 10
падчерица его вдова Праскева Никитина 26

на квартирах
Филипп Ефимов Киселёв 40
жена его Агрипина Яковлева 36
дети их
Анна 13
Ксения 7


Всё нормально, кроме того, что они волшебным образом Ефимовы. А что дальше?

ИР-1860:

Двор 87
Игнатий Иванов Киселёв 66
жена его 2ая Марья Алексеева 65
падчерица его Праскева Никитина 41
дочь её Дарья Фёдорова 12

Двор 88
Яким Иванов Киселёв 58
жена его Ольга Иванова 55
дети их
Иван 33
Василий 14
...


Ааааа!!!! Что это? Почему Ивановы? Откуда брат Яким? Мистика!

двор 135
Филипп Ефимов Киселёв 55
жена его Агрипина Яковлева 51
дети их
Ксения 22
Мирон 14

Бобыли:
вдова Мавра Павлова Киселёва 47


...кто это?

Солдаты:
Пётр Игнатьев Киселёв 26
жена его Праскева Иванова 20
дочь их Анна 1


Ну это понятно - сын Игната Батьковича.

----------

Вот. Это просто факты из исповедок. Вопросы пока без ответа.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Вторник, 10.06.2014, 07:03:43 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
ИР-1860: Двор 87
Игнатий Иванов Киселёв 66
жена его 2ая Марья Алексеева 65
падчерица его Праскева Никитина 41
дочь её Дарья Фёдорова 12

Двор 88
Яким Иванов Киселёв 58
жена его Ольга Иванова 55
дети их
Иван 33
Василий 14
...

Ааааа!!!! Что это? Почему Ивановы? Откуда брат Яким? Мистика!

Разобрался. Ошибка в 1860 году.
Должно было быть:
Игнатий Ефимов Киселёв
и
Яким Иванов Рябов

Поменялись фамилией и отчеством :)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Вторник, 10.06.2014, 13:30:19 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
И картинка для наглядности:

Прикрепления: 2368099.jpg(203.8 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Вторник, 10.06.2014, 18:08:04 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Платежи поступают регулярно. И в 1762, и в 1763. Владелец не изменился. Интересно, что новые данные о платежах пишутся поверх старых.
Старые стираются. (чем раньше стрирали чернила??) Бумагу экономят.

Т.е. до того как в 1764 у монастырей отобрали мельницы и прочую хоз.часть, мельница на Киржаче управлялась Василием Киселёвым.
Возможно, он арендовал её и после 1764, но уже у Коллегии Экономии.

Новые подробности дела про мельницу.

http://old.stsl.ru/manuscripts/303.I/784/784-0368.jpg
http://old.stsl.ru/manuscripts/303.I/784/784-0364.jpg

22 февраля 1763 в ТСЛ пришло прошение от Василия Иванова сына Киселёва:
Его товарищ (кузен) Осип Гаврилов не может заплатить свою годовую долю (треть) 12.50 рублей.
(всего платили за мельницу 70 руб, с математикой что-то не то...)
И Василий просит эти деньги требовать не с него, а с поручителей Осипа.

Кто заплатил в итоге, не очень понятно.
Но в книге поступивших денег 12р50к за мельницу в Киржаче поступили 12 мая того же года.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Четверг, 04.12.2014, 15:38:42 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Друзья, спешу поделиться радостными мне находками!

Вот, что нашёл я когда-то в архиве ТСЛ:

Из описания Киржачского монастыря 1641 года.
...
церковь каменная во имя Благовещение Пречистые Богородицы, а в ней
...
703. дачи архимандрита Иосифа Спаса Нового монастыря
....
[в конце списка]
Хоругов камка червчатая а на ней шит образ Благовещение Пречистые Богородицы да образ царя Константина и матери его Елены снизу их шит крест золотом а в верху на дереве


--------------------

А вот, что нашла Н.Михеенко:

из описи храмов Киржачского Собора (7 июня 1917г.)
...
71. Хоругвь древняя, вышитая по малиновому бархату золотом и серебром и устроенная в новом медном позлащенном круге с сиянием. – На сей хоругви с одной стороны вышито изображение Благовещения Пресвятыя Богородицы и кругом вязью следующия слова: «Днесь спасению нашему начатки вечне тайне явление снъ Божий, снъ Двы бывает и Гавриил блгдать благовествует, тем и мы с ним Бце возопиим: радуйся, обрадованная, Гдь с Тобою». С другой стороны вышито изображение Воздвижения Креста Господня, а над изображением вышита надпись: «Ис. Хс. Ц.Р. Константин, црица Елена», кругом вышито: «Креста Твоего образ не небеси видев и якоже Павел звание не от человек приим, иже в црех апл, твой царствующий бо град в руце твои предает, его же сохрани в мире всегда, молитвами Бцы един человеколюбче». Под крестом вышито: «Лета ЗРМФита [1641 год от Р.Х. – Н.М.], октября в день Спасо новаго монастыря Архимандрит Иосиф дал вкладу в обитель прчтой Бцы Благовещенью на Киржаче по родителях своих в вечный поминок». На медном окладе внизу вырезаны слова: «1837 года, месяца Декабря 2 дня возобновлена сия хоругвь разными усердствующими во время при старосте церковном, Якове Петровиче Деревщикове, а делал мастер Василий Шиголев».


--------------------

Яков Петрович Деревщиков - это мой пра(5)дед, а мастер Василий Яковлевич Шиголев - младший брат моего пра(4)деда по линии Шиголевых.

Замечательное открытие!!! :)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
sveticДата: Четверг, 04.12.2014, 16:32:39 | Сообщение # 69
Спец
Группа: Модераторы
Сообщений: 293
Репутация: 10
Статус: Offline
Потрясающе! Поздравляю.
Василий Шиголев, я так поняла, сделал новый медный позлащенный круг с сиянием.
Опись до революции. Потом все пожгли наверно. Печально.


Кулагины
Белоцветовы
 
derevschikovДата: Четверг, 04.12.2014, 16:58:40 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата svetic ()
Василий Шиголев, я так поняла, сделал новый медный позлащенный круг с сиянием. Опись до революции. Потом все пожгли наверно. Печально.

Вероятнее всего, позолоченное сияние было содрано во время изъятия церковных ценностей и пошло на переплавку. Не сохранилось и самой хоругви-вышивки...
Но сохранилась фотография, которая находится сейчас в ГНИМА. Фото уже без сияния, но хорошего качества. Над воссозданием хоругви будут трудиться специалисты. А я не перестаю радоваться, что мои предки в своё время смогли оценить и сохранить это произведение :)
И то, что Яков Петрович Деревщиков был церковным старостой в 1837 году, я ранее не знал.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
sveticДата: Четверг, 04.12.2014, 17:05:58 | Сообщение # 71
Спец
Группа: Модераторы
Сообщений: 293
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Но сохранилась фотография, которая находится сейчас в ГНИМА. Фото уже без сияния, но хорошего качества.
Классно. Очень рада. Хотелось бы взглянуть.


Кулагины
Белоцветовы
 
derevschikovДата: Пятница, 05.12.2014, 13:39:50 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Под крестом вышито: «Лета ЗРМФита [1641 год от Р.Х. – Н.М.], октября в день Спасо новаго монастыря Архимандрит Иосиф дал вкладу в обитель прчтой Бцы Благовещенью на Киржаче по родителях своих в вечный поминок».

Очень странно, но один специалист прочитал год как ЗРМФ, а другой как ЗРМА...
Посмотрел я копию документа. Год передачи хоругви - ЗРМД (1636).
Что мне кажется логичным, т.к. Иосиф был архимандритом Новоспасского монастыря в 1631-1637гг.
Или "А" в крайнем случае, но никак не "Ф"...



День не указан, т.е. он явно был на табличке, но тот, кто делал опись, не смог его прочитать. Насколько хорошо читался год? Хм.. не понятно.
Пока у меня рабочая версия - 1636.

И ещё. Факт присутствия хоругви в описи 1641 года тоже ни о чём не говорит. Опись, как я посмотрел была начата только в 1641г. и продолжалась не менее 5 лет. В каком году описывали Киржачский монастырь и использовали ли при этом более старые описи - неизвестно.

Настоятели Новоспасского монастыря: 
Иосиф I (1613—1619)
Нифонт II (1623—1623)
Лаврентий I (1627—1629)
Митрофан (1629—1629)
Тихон I (1630—1631)
Иосиф II (1631—1637)
Лаврентий II (1638—1638)
Иона (1639—1645)
Никон (Минич или Минов) (1646—1649)
Никон II (1649—1654)
Питирим (1654—1655)
Сергий IV (1656—1656)
Иосиф III (1658—1663)
Прикрепления: 2233352.jpg(56.1 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Среда, 28.01.2015, 13:00:23 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Солдаты: Пётр Игнатьев Киселёв 26
жена его Праскева Иванова 20
дочь их Анна 1

Возвращаюсь к Киселёвым.
В 1900 есть две семьи Киселёвых.

Первая: Пётр Петрович - это сын солдата Петра Ингатьева



Остальные Киселёвы - "не мои".
Прикрепления: 8194804.jpg(103.8 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Среда, 18.03.2015, 14:05:15 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
ИР-1860: Двор 87
Игнатий Иванов Киселёв 66
жена его 2ая Марья Алексеева 65
падчерица его Праскева Никитина 41
дочь её Дарья Фёдорова 12

Двор 88
Яким Иванов Киселёв 58
жена его Ольга Иванова 55
дети их
Иван 33
Василий 14
...

Ааааа!!!! Что это? Почему Ивановы? Откуда брат Яким? Мистика!

До сих пор не могу разобраться, что же там было.
Напомню, что в разных исповедках Игнатий Киселёв был и Никитиным, и Ефимовым, и Ивановым (вне всяких сомнений речь идёт об одном человеке).
Я тогда решил, что в 1860 году - точно ошибка, т.к. следом идущий Яким Рябов был записан с фамилий Киселёв...
Ведь Рябовы к Кисёлвым никакого отношения не имели...?
И вот ещё одна находка:



Задумался...
Прикрепления: 4816320.png(84.6 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Четверг, 19.03.2015, 01:40:08 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1901
Репутация: 55
Статус: Offline
Итак, получается, что Пётр Иванович Рябов и его отец Иван Якимов (Акимов) Рябов именовались ещё и Киселёвыми. И это, похоже, не опечатка.

Отец Ивана Якимовича - Яким Иванович родился в 1803 году. Его родители: Рябов Иван Васильевич и Анисья Никитина.
В 1834 году Анисья Никитина - вдова-солдатка.
В 1824 году в исповедке её нет.
В 1810 году указано, что она с мужем 3 года живёт в Москве.

Вот ревизия 1795 года:



Анисья - родная дочь Никиты Васильевича Киселёва!

Вот и получается, что Анисья выходит замуж за Рябова и уезжает с ним в Москву.
Затем Рябова забирают в солдаты, Анисья вдовеет и возвращается в Киржач с сыном Якимом.
Но тут их скорее помнят по девичьей фамилии Анисьи.
Вот и живут с "плавающей" фамилией Кислёвы-Рябовы. 

И Кисёлевы и Рябовы - родственники моим Деревщиковым. А тут вот ещё как их линии пересеклись.
Ушёл рисовать древо :)
Прикрепления: 3434481.png(404.1 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Деревщиковы и Киселёвы
Поиск:

Киржач © 2022-2015