Четверг, 20.06.2019
Киржачский информационный портал
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: $ерый, svetic, двойня  
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Вшивая горка
Вшивая горка
stasДата: Среда, 16.03.2016, 22:05:30 | Сообщение # 46
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3612
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
Понятно ,что нужен документ . А,до тех пор вопрос останется открытым.
 
TIKAДата: Среда, 16.03.2016, 22:22:51 | Сообщение # 47
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата двойня ()
И вот здесь мы с Вами будем спорить...
спорить не будем, но по поводу возвращения полков Владимирского ополчения единовременно и их расквартирование в лесу, вызывает большие сомнения.Рапорт командира 4-го полка Владимирского ополчения Н.П. Поливанова командующему ополчением 
Б.А. Голицыну от 23 сентября 1813 г. о размещении батальонов полка в период с апреля по сентябрь 1813 г.
Ф. 244. Оп. 2. Д. 5. Л. 207
 
http://ao.avo.ru/Pages/Gavo/home_guard_1812/west_borders.html Документов подтверждающих сей факт я пока не не видела. Мифы и легенды это не для краеведения, мне так казалось...
 
TIKAДата: Среда, 16.03.2016, 22:26:11 | Сообщение # 48
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата двойня ()
В Киржач. можно попасть от ТРОИЦЫ двумя путями. Грубо говоря через Филипповское и через Александров.
можно, но только не после похода до западных границ Империи... да и Шерна возле Филипповского протекает.
 
Ditrich2010Дата: Среда, 16.03.2016, 22:32:47 | Сообщение # 49
Эксперт
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 794
Репутация: 46
Замечания: 0%
Статус: Offline
Человеческая память - очень интересная штука. Она позволяет сохранить для следующих поколений интересные, либо памятные события. Один минус, она не позволяет сохранить точно даты, когда эти события происходили.

http://kiro.ipb.su
 
derevschikovДата: Четверг, 17.03.2016, 00:41:43 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата TIKA ()
и с каких пор и на основании какого закона, ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ  можно переписывать историю?

Деньги из Москвы. Это начало предвыборной кампании. Так таксисты говорят :)

Цитата TIKA ()
Вшивая горка не имеет ни какого отношения к Владимирскому ополчению 1812 года, так же как и Багратион не имеет отношения к г.Киржачу.

С точки зрения развития туризма в регионе, это не враки, а легенды. Замечу, что легенды привлекают туристов не меньше, чем официальная история. Я не вижу проблем, чтобы установить таблички: "здесь по городской легенде был Багратион", "здесь по легенде зимовали ополченцы", "деды говорят, здесь родина среднерусской малины". Хороший экскурсовод расскажет все "за" и "против". Это в любом случае очень интересно.

А краеведы и историки должны искать правду. Это сложно и не приносит денег. Но надо. Задача краеведов сделать так, чтобы популярный туризм "а-ля Мышкин" не уничтожил настоящую историю города.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв

Сообщение отредактировал derevschikov - Четверг, 17.03.2016, 00:43:16
 
TIKAДата: Четверг, 17.03.2016, 09:39:12 | Сообщение # 51
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Это начало предвыборной кампании.
...Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!
 
TIKAДата: Четверг, 17.03.2016, 10:07:51 | Сообщение # 52
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
"здесь по городской легенде был Багратион", "здесь по легенде зимовали ополченцы"
это небылицы, а не легенды. 3 октября 1812 года Владимирское ополчение уже гоняли французов по Богородским лесам.
 
двойняДата: Четверг, 17.03.2016, 10:46:38 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1458
Репутация: 32
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата TIKA ()
3 октября 1812 года Владимирское ополчение уже гоняли французов по Богородским лесам.
Речь идет о зиме 1813 г., когда ополчение возвращалось из Москвы обратно. См. статью С.А. Кротова
Прикрепления: _1812_..doc(42.0 Kb)


Любящая свою Родину - Киржач.
 
TIKAДата: Четверг, 17.03.2016, 10:54:28 | Сообщение # 54
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата двойня ()
См. статью С.А. КротоваПрикрепления: _1812_..doc(42Kb)
 не открывается.
 
TIKAДата: Четверг, 17.03.2016, 10:59:54 | Сообщение # 55
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата двойня ()
Речь идет о зиме 1813 г.
14 февраля 1813 года Владимирское ополчение выступило из Москвы. ...Весь 1813 год губернское ополчение провело в походе. 1-й пеший полк был направлен в Бобруйск, 2-й и 4-й полки — в Минск, 3-й — в Киев, 6-й — в Могилев. Отсюда ополчение повернуло обратно и в мае-июне 1814 года достигло границ Владимирской губернии.  http://www.vladregion.info/articles/vladimirskoe-opolchenie-v-otechestvennoi-voine-1812-goda
 
двойняДата: Четверг, 17.03.2016, 11:07:17 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1458
Репутация: 32
Замечания: 0%
Статус: Offline
еще раз
Прикрепления: _1812_..pdf(86.6 Kb)


Любящая свою Родину - Киржач.
 
TIKAДата: Четверг, 17.03.2016, 11:21:42 | Сообщение # 57
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата TIKA ()
См. статью С.А. КротоваПрикрепления: _1812_..doc(42Kb) не открывается.
     17 октября генерал-лейтенант Голицынполучил приказ от Кутузова вступить с Владимирским ополчением и пятым Уральским
казачьим полком в Москву, покинутую Наполеоном и "заняться управлением до
прибытия воинских и гражданских властей". ...открылось.
 
stasДата: Пятница, 18.03.2016, 10:15:18 | Сообщение # 58
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3612
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата двойня ()
Цитата stas ()
и двумя баталионами в Киржаче на р. Киржаче, при дороге от Троицы.
В Киржач. можно попасть от ТРОИЦЫ двумя путями. Грубо говоря через Филипповское и через Александров. Поэтому данная версия требует уточнения.

-------
Не надо уточнять. Путь был один- через Александров.
См.тут:
"Рапорт начальника 4-го полка Владимирского ополчения
Н.П. Поливанова командующему ополчением Б.А. Голицыну
от 1 октября 1812 г. о размещении полка
в с. Филипповском и г. Киржаче для защиты Стромынского тракта и действиях французских фуражиров."

http://ao.avo.ru/Pages/Gavo/home_guard_1812/september_october1812.html
--------------------------
Граница между Покровским и Александровским уездами проходила совсем рядом с Киржачем.


Сообщение отредактировал stas - Пятница, 18.03.2016, 10:25:20
 
TIKAДата: Понедельник, 21.03.2016, 20:09:04 | Сообщение # 59
Продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stas ()
Не надо уточнять. Путь был один- через Александров.

Летучая почта из Покрова на Александров. Сентябрь-октябрь 1812 года. Там и места дислокации отмечены.....но это 1812 год. Никакой вшивой горки там нет!!! А чтоб не уточнять, надо от Сергиева Посада дойти до Александрова и повернуть в обратную сторону в Киржач...В начале января 1813 г. по предписанию Главного штаба действующих армий Владимирское ополчение вы ступило вновый поход. Три полка дислоцировались в Тульской, Орловской и Смоленской губерниях, два в Минске. На некоторое время один полк оставался в Москве. Осенью 1813 г. все полки перевели в Белорус сию и на Украину. Таким образом, за 10 месяцев 1813 г. ополченцы проделали два изнурительных похода, пройдя пешком по зимним и осенним дорогам свыше тысячи верст. И на этом многоверстном пути оставили сотни могил.

Сколько ратников вернулось домой, точных данных нет.По нашей оценке, ополчение, не приняв участия ни в одном сражении, потеряло умершими от болезней не ме­нее трети своего состава. Около двух тысяч ратников ос­тавались в госпиталях. По мере выздоровления они воз­вращались на родину в одиночку или небольшими парти­ями вплоть до 1815 г.


Сообщение отредактировал TIKA - Понедельник, 21.03.2016, 20:41:41
 
stasДата: Понедельник, 21.03.2016, 21:17:15 | Сообщение # 60
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3612
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемая TIKA ,позвоните или напишите директору ОАО «Киржачская типография» Евгению Фёдорову . Интересно ,что он ответит на Ваши доводы. Какие исторические документы у них есть(найдены) по Вшивой горке.

http://www.kt-print.ru/contacts


Сообщение отредактировал stas - Понедельник, 21.03.2016, 21:39:33
 
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Вшивая горка
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Киржач © 2019-2015