Пятница, 22.02.2019
Киржачский информационный портал
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: $ерый, svetic, двойня  
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Вознесенский Андрей Николаевич
Вознесенский Андрей Николаевич
stasДата: Пятница, 20.05.2016, 21:18:50 | Сообщение # 16
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3511
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
Может Мария Андреевна Карабанова и Сергей ....Пастушихин венчались в Благовещенской ц. г.Киржача ?

А вообщем, без ГАВО и в родословии и в краеведение делать нечего.
 
derevschikovДата: Суббота, 21.05.2016, 00:46:57 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stas ()
Может Мария Андреевна Карабанова и Сергей ....Пастушихин венчались в Благовещенской ц. г.Киржача ?

Возможно. Годы венчания 1900-1903, если я правильно понимаю.
Ещё они могли венчаться по месту жительства Пастушихина или в другом месте.
Нельзя исключать вариант, что они вообще не венчались, а Сергей - это имя крёстного (!)
Тогда искать надо запись о рождении.
А тут шансов больше, что это Киржач. И год известен.
Надо Дитриха попросить посмотреть :)

Могу ещё поискать личные дела студентов.
Где училась Антонина Сергеевна? В Москве?



Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Суббота, 21.05.2016, 12:06:42 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Могу ещё поискать личные дела студентов.Где училась Антонина Сергеевна? В Москве?

"Мама моя кончила два курса филфака и Брюсовские курсы..."
(Андрей Вознесенский/ На виртуальном ветру)

Похоже, что это Москва...


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
stasДата: Суббота, 21.05.2016, 14:11:25 | Сообщение # 19
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3511
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
"Одноклассники Вознесенского уверяют, что Марина Георгиевна училась в ИФЛИ — Институте философии, литературы и истории, просуществовавшем с тридцатых годов по сорок первый. Сама Марина Георгиевна говорила соседке Маше Шаровой про свою учебу на Высших государственных литерaтурных курсах Моспрофобра — в просторечии «брюсовских»: они появились в 1925—1929 годах взамен прихлопнутого Худ -литинститута, организованного после революции поэтом Валерием Брюсовым. На этих курсах и мать Вознесенского, Антонина Сергеевна, училась. Курсы закрыли — но некоторые студенты доучивались в ИФЛИ, появившемся через несколько лет."

http://www.kp.ru/daily/26379/3258348/


Сообщение отредактировал stas - Суббота, 21.05.2016, 14:17:26
 
derevschikovДата: Суббота, 21.05.2016, 16:23:36 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Мама моя кончила два курса филфака

"Филологический факультет МГУ в самостоятельном виде существует с 1941 г. До 1920-х годов существовал единый историко-филологический факультет Московского университета (затем Первого МГУ), затем в рамках т. н. политики втузирования гуманитарные факультеты были выделены из университета и образовали московский ИФЛИ."

 - это из Википедии.

Есть шанс, что личное дело найдется в бывшем ЦАГМ (ныне архив Москвы, ОХД после 1917 г.)
Ещё надо проверить архив МГУ.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Суббота, 21.05.2016, 16:47:58 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
А теперь самое интересное.

1863 год, 3 ноября.
Это запись о венчании Андрея Дмитриевича Карабанова и
Ксении Васильевны ... мне кажется, что у неё фамилия не Петухова.

Прикрепления: 7657819.png(938.3 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Суббота, 21.05.2016, 16:48:48 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Посмотрите на написание буквы "а" в других словах и на написание "ст" в слове "крестьянин" (в поручителях).



Мне только одному кажется, что у неё фамилия Пастухова?

"Сергиева Посада мещанка девица Ксения Ваисльева Пастухова"
Прикрепления: 3448254.png(766.7 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
stasДата: Суббота, 21.05.2016, 17:42:37 | Сообщение # 23
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3511
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата derevschikov ()
Сергиева Посада мещанка девица Ксения Ваисльева Пастухова
Можно согласиться.


Сообщение отредактировал stas - Суббота, 21.05.2016, 18:05:06
 
derevschikovДата: Суббота, 21.05.2016, 18:24:48 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Далее можно предположить, что "Сергиева Посада мещанка девица Ксения Ваисльева Пастухова" - это дочка Василия Ивановича Пастушихина (1802-1848).

В IX ревизии мещан Сергиева Посада (1850 г.) она записана:
"дочь Василия - Аксинья, 5 лет".

А в записи о венчании в Киржаче в ноябре 1863 г. возраст невесты 19 лет.
Если ревизия проводилась в начале 1850 г. до ДР Ксении, а венчание после ДР, то возраст совпадает. 

Но возникает другой вопрос. Почему в посемейных списках мещан 1874 года Сергиева Посада нет указания, что Аксинья вышла замуж? В этих списках около 6 тысяч семей. Составлялись они на основании X ревизии 1858 года. Данные не все, похоже, вовремя обновлялись. Я уже писал ранее, что мне показалось странным отсутствие в списках сына Василия у Николая Васильевича Пастушихина (возможно и других детей), да и о смерти самого Николая Васильевича около 1891 года нет там информации. Ещё странным показалось, что две его дочки старше 30 лет не замужем. Похоже, что Пастушихины давно не проживали в Сергиевом Посаде, и данные по ним в посемейных списках потеряли актуальность. 

Итак, версия: первая жена А.Д.Карабанова - Пастушихина.

Есть ещё одно удивительное совпадение, но о нём чуть позже.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Суббота, 21.05.2016, 23:56:21 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Метрическая книга Благовещенской ц. г. Киржач.
15 августа 1860 года.



Умирает от холеры Троицкого Посада мещанская вдова Екатерина Николаевна, 53 года.

А теперь вспомним, как звали вдову Василия Ивановича Пастушихина (1802-1848).
Екатерина Николаевна, по данным IX ревизии мещан Сергиева Посада (1850 г.) ей 43 года.
Возраст и имя-отчество совпадают, фамилия не указана.
В известных нам метриках 186х гг всего только два раза встречаются жители Сергиева Посада. Предположительно оба раза - Пастушихины.

Итак, в посемейных списках мещан 1874 года Сергиева Посада нет записи ни о смерти Екатерины Николаевны Пастушихиной, ни о замужестве её дочери. Но если они жили в Киржаче, то эти данные просто могли не попасть посемейные списки.
Прикрепления: 0147347.png(281.8 Kb)


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв

Сообщение отредактировал derevschikov - Суббота, 21.05.2016, 23:57:55
 
stasДата: Воскресенье, 22.05.2016, 09:00:41 | Сообщение # 26
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3511
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
"…А, года не пройдет, как в 1975-м умрет бабушка, Мария Андреевна. Бабушка была поэту своей Ариной Родионовной, нет, ближе, потому что роднее. Ей было уже за девяносто.
Много лет  Вознесенские  отправляли детей на каникулы к ней с  дедом  в  Киржач , у них жили какое-то время в начале войны – пока не эвакуировались в Зауралье. Дед  запомнился внуку своими ульями – и как учил на речке  корзины   плести  из лозы. После войны уже, когда не станет  деда ,Мария Андреевна переедет к дочке в Москву.

Перебирая старые фотографии,  Вознесенский  напишет душещипательно просто: «Молодая Мария Андреевна / была статная – впрямь царевна. / А когда судьба поджимала, / губки ниточкой поджимала» (это из его «Дамы треф»)."

И. Н. Вирабов    " Андрей Вознесенский"
-----------------------------------------------------------------------
PS
Получается ,что дед Пастушихин С. похоронен в Киржаче. Но,может и другая фамилия -Петухов(Пастухов)


Сообщение отредактировал stas - Воскресенье, 22.05.2016, 11:52:37
 
derevschikovДата: Воскресенье, 22.05.2016, 16:45:46 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stas ()
Получается ,что дед Пастушихин С. похоронен в Киржаче. Но,может и другая фамилия -Петухов(Пастухов)

Петухов - исключено.
Фамилия Петуховы появилась в наших рассуждениях после неправильного прочтения фамилии в метрике 1863 года. Вероятнее всего Татьяна Ивановна прочитала "ас" в "Пастухова", как букву "ять". Петухова писалась бы ведь через "ять". Но я внимательно посмотрел другие варианты написания этой буквы в метрике: в(е)домства, п(е)хотного, д(е)вица, испов(е)дания и др.  Нет, это не "ять", это буквы "ас". Других упоминаний фамилии Петухова в метриках нет.

Пастухов - маловероятно. Похоже, это ошибка при записи в метрическую книгу. Для полной уверенности я проверю Пастуховых в посемейных списках и ревизиях Сергиевого Посада.


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
stasДата: Воскресенье, 22.05.2016, 17:28:13 | Сообщение # 28
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3511
Репутация: 217
Замечания: 0%
Статус: Offline
"Дал отец ей фамилию, чтоб укутать от Времени."

Загадочная фраза. Её смысл ,я так и не понял.
 
derevschikovДата: Воскресенье, 22.05.2016, 17:35:22 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата stas ()
"Дал отец ей фамилию, чтоб укутать от Времени."Загадочная фраза. Её смысл ,я так и не понял.

Вот я тоже всё время про эту фразу думаю!
Тут какая-то загадка, вот я и решил в тему углубиться :)
"Отец" - это отец Антонины или отец её сына?
От этого зависит, какая фамилия "укутала от Времени"...


Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв
 
derevschikovДата: Воскресенье, 22.05.2016, 17:55:52 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные пользователи
Сообщений: 1893
Репутация: 55
Замечания: 0%
Статус: Offline
Сейчас тут нарисую новый вариант древа

Деревщиковы, Шиголевы и Доброхотовы из Киржача XVII-XXвв

Сообщение отредактировал derevschikov - Воскресенье, 22.05.2016, 18:05:14
 
Киржачский форум » О городе » История и краеведение » Вознесенский Андрей Николаевич
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Киржач © 2019-2015